Перейти к содержимому


Фотография

Проект требований к ККТ и фискальным накопителям, порядка и условий регистрации (...), а также порядка и условий применения ККТ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 insp

insp

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2016 - 16:46

Уважаемые посетители форума. Будем признательны за конструктивные замечания и предложения к проекту соответствующего нормативного правового акта, принятие которого предусмотрено проектом федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении ККТ...".

Вопросы, не связанные с нормативными правовыми актами и повторяющиеся вопросы схожего характера публиковаться на форуме не будут. При постановке вопросов просьба ссылаться на пункты в проектах обсуждаемых нормативных правовых актах.

Ответы будут публиковаться на форуме по мере обработки поступившей информации.



#2 Alex543

Alex543

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 01 February 2016 - 22:19

 

корпус - аппаратное средство, без вскрытия или разрушения которого исключается возможность изменения или замены программно-аппаратных средств, содержащихся внутри него и обеспечивающих фиксацию фискальных данных в фискальном накопителе, формирование и печать фискальных документов, содержащих фискальные данных;

 
А как же быть при ремонте? Очевидно что ККТ должна быть пригодна к ремонту. Значит корпус должен вскрываться.  Значит при наличии такого определения "Корпуса" в проекте 470ПП он должен быть опломбирован изготовителем. И соответственно ремонтироваться тоже должен изготовителем. Или его представителем. Пользователь сам не сможет произвести ремонт, а кто его может сделать - в проекте не описано.
 
II. Требования к контрольно-кассовой технике
б) быть исправной, функционировать в фискальном режиме, печатать кассовые чеки (бланки строгой отчетности) только в фискальном режиме;
в) быть сертифицирована и включена в реестр экземпляров контрольно-кассовой техники в установленном порядке;
 
Не ясно что значит "быть исправной". Необходимо это уточнить.
Не ясно кто и как будет сертифицировать ККТ. Сертификацию необходимо будет подтверждать после ремонта например. Это не описано.


#3 Alex543

Alex543

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 01 February 2016 - 22:26

1. Паспорт контрольно-кассовой техники должен содержать следующие сведения:

м) сведения о выявлении и устранении неисправностей контрольно-кассовой техники;

 

Для кого эта запись  в паспорте?

 

ККТ будет в защищенном корпусе. Сертифицирована.

Очевидно же, что ремонт сможет осуществить только изготовитель ККТ. Или его представитель. Необходимо это прописать. Почему этого нет?



#4 Сиразитдинов В.Ш.

Сиразитдинов В.Ш.

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 03 February 2016 - 10:11

В действующей редакции ФЗ№ 54 в  понятие контрольно-кассовая техника входят КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫЕ МАШИНЫ - «Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

контрольно-кассовая техника, используемая при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт (далее - контрольно-кассовая техника), - контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы;.».

 ОСНОВНОЙ ПАРК зарегистрированной в налоговых органах и применяемой ККТ (особенно в малом и среднем предпринимательстве) в настоящее время составляют именно ККМ. При этом,  предполагается проведение Изготовителями доработки этих ККМ в части встраивания   фискального накопителя и передачи фискальных данных в адрес налоговых органов.

В связи с вышеизложенным, предлагается в Проекте ФЗ№54 соответствующий абзац Статьи I. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе изложить в СЛЕДУЮЩЕЙ редакции:

….контрольно-кассовая техника – КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫЕ МАШИНЫ, электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, ...»



#5 piaterka

piaterka

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 February 2016 - 12:01

Проще было бы выпустить новые документы, чем вносить изменения в существующий, тем более если кардинально меняете правила игры на кассовом рынке. Замечаний очень много, поэтому размещаю по частям:

 

в) пункт 1 постановления изложить в следующей редакции:

«1. Утвердить прилагаемые Требования к контрольно-кассовой технике, порядок и условия регистрации, перерегистрации и снятия с регистрационного учета контрольно-кассовой техники в налоговых органах, а также порядок и условия применения контрольно-кассовой техники.»;

г) Положение о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 23 июля 2007 г. № 470, изложить в следующей редакции:

 

если в постановлении меняем название приложения, то надо в п. г) указывать его новое название, а не только то, что в него вносят.



#6 Viktor_S

Viktor_S

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 04 February 2016 - 10:04

 

корпус - аппаратное средство, без вскрытия или разрушения которого исключается возможность изменения или замены программно-аппаратных средств, содержащихся внутри него и обеспечивающих фиксацию фискальных данных в фискальном накопителе, формирование и печать фискальных документов, содержащих фискальные данных;

 
А как же быть при ремонте? Очевидно что ККТ должна быть пригодна к ремонту. Значит корпус должен вскрываться.  Значит при наличии такого определения "Корпуса" в проекте 470ПП он должен быть опломбирован изготовителем. И соответственно ремонтироваться тоже должен изготовителем. Или его представителем. Пользователь сам не сможет произвести ремонт, а кто его может сделать - в проекте не описано.
 
II. Требования к контрольно-кассовой технике
б) быть исправной, функционировать в фискальном режиме, печатать кассовые чеки (бланки строгой отчетности) только в фискальном режиме;
в) быть сертифицирована и включена в реестр экземпляров контрольно-кассовой техники в установленном порядке;
 
Не ясно что значит "быть исправной". Необходимо это уточнить.
Не ясно кто и как будет сертифицировать ККТ. Сертификацию необходимо будет подтверждать после ремонта например. Это не описано.

 

1.Определение корпуса будет доработано с учетом права пользователя самостоятельно осуществлять замену фискального накопителя.

2. В отношении исправности и сертификации замечание будет учтено.



#7 Viktor_S

Viktor_S

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 04 February 2016 - 10:09

1. Паспорт контрольно-кассовой техники должен содержать следующие сведения:

м) сведения о выявлении и устранении неисправностей контрольно-кассовой техники;

 

Для кого эта запись  в паспорте?

 

ККТ будет в защищенном корпусе. Сертифицирована.

Очевидно же, что ремонт сможет осуществить только изготовитель ККТ. Или его представитель. Необходимо это прописать. Почему этого нет?

Замечание в отношении паспорта контрольно-кассовой техники будет учтено.

Ремонт - это договорные отношения между пользователем (покупателем) контрольно-кассовой техники и продавцом (поставщиком) данной ККТ.



#8 Viktor_S

Viktor_S

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 04 February 2016 - 10:16

В действующей редакции ФЗ№ 54 в  понятие контрольно-кассовая техника входят КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫЕ МАШИНЫ - «Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

контрольно-кассовая техника, используемая при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт (далее - контрольно-кассовая техника), - контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы;.».

 ОСНОВНОЙ ПАРК зарегистрированной в налоговых органах и применяемой ККТ (особенно в малом и среднем предпринимательстве) в настоящее время составляют именно ККМ. При этом,  предполагается проведение Изготовителями доработки этих ККМ в части встраивания   фискального накопителя и передачи фискальных данных в адрес налоговых органов.

В связи с вышеизложенным, предлагается в Проекте ФЗ№54 соответствующий абзац Статьи I. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе изложить в СЛЕДУЮЩЕЙ редакции:

….контрольно-кассовая техника – КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫЕ МАШИНЫ, электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, ...»

Замечание отклонено в связи с тем, что контрольно-кассовая машина также относится к электронно вычислительным машинам.


Проще было бы выпустить новые документы, чем вносить изменения в существующий, тем более если кардинально меняете правила игры на кассовом рынке. Замечаний очень много, поэтому размещаю по частям:

 

в) пункт 1 постановления изложить в следующей редакции:

«1. Утвердить прилагаемые Требования к контрольно-кассовой технике, порядок и условия регистрации, перерегистрации и снятия с регистрационного учета контрольно-кассовой техники в налоговых органах, а также порядок и условия применения контрольно-кассовой техники.»;

г) Положение о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 23 июля 2007 г. № 470, изложить в следующей редакции:

 

если в постановлении меняем название приложения, то надо в п. г) указывать его новое название, а не только то, что в него вносят.

Замечание будет учтено.



#9 piaterka

piaterka

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 February 2016 - 12:17

5. Обязанность хранения документации возлагается на:
Документация, указанная в настоящем пункте, и фискальные накопители должны храниться в течение 5 лет.

 

Вопрос: что является начальной датой - изготовление, регистрация в ФНС России, снятие с учета?

 

V. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники.
в) обеспечивать сохранность паспорта контрольно-кассовой техники, паспорта фискального накопителя и документации, связанной с приобретением контрольно-кассовой техники и фискального накопителя;
з) обеспечивать сохранность паспорта контрольно-кассовой техники, паспорта фискального накопителя и документации, связанной с приобретением контрольно-кассовой техники и фискального накопителя;
 

 

II. Требования к контрольно-кассовой технике.
11. Применение контрольно-кассовой техники, не обеспечивающей возможность получения подтверждения оператора для кассового чека (бланка строгой отчетности) в течение пяти дней с момента его печати на бумажном носителе (формирования в виде электронного документа), не допускается.
III. Требования к фискальным накопителям.
о) исключать возможность формирования фискального признака для фискальных документов, в случае если через 30 суток с момента формирования фискального признака для фискального документа не будет получено подтверждение оператора для этого фискального документа (за исключением случая применения контрольно-кассовой техники в автономном режиме), а также при окончании срока действия ключа фискального признака;
V. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники.
25. Пользователи контрольно-кассовой техники обязаны:
в) осуществлять с применением контрольно-кассовой техники передачу в налоговые органы через оператора фискальных данных в электронном виде фискальных документов (за исключением фискального документа «подтверждение оператора»), установленных настоящими Требованиями, не позднее:
5 минут с момента их записи в фискальный накопитель;
72 часов с момента осуществления расчета – при невозможности передать фискальные документы по независящим от пользователя контрольно-кассовой техники обстоятельствам за исключением случаев применения контрольно-кассовой техники в автономном режиме;
 

Вопрос: каким образом пользователь сможет обеспечить эти требования, если от ККТ и ФН это не требуется?



#10 Aleks65

Aleks65

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 04 February 2016 - 12:31

Добрый день.

 

Пункты 25в) и 25з) идентичны. Один из них  нужно убрать.

 

в) обеспечивать сохранность паспорта контрольно-кассовой техники, паспорта фискального накопителя и документации, связанной с приобретением контрольно-кассовой техники и фискального накопителя;

 

з) обеспечивать сохранность паспорта контрольно-кассовой техники, паспорта фискального накопителя и документации, связанной с приобретением контрольно-кассовой техники и фискального накопителя;

 

 

 

 



#11 Alex543

Alex543

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 04 February 2016 - 14:35

 


 

1.Определение корпуса будет доработано с учетом права пользователя самостоятельно осуществлять замену фискального накопителя.

2. В отношении исправности и сертификации замечание будет учтено.

 

 

1)Можно все же уточнить про "Корпус". Планируется возможность доработки текущих ККТ. Но практически нигде в кассах нет отдельного лючка для ЭКЛЗ, я так понимаю вместо ЭКЛЗ встанет ФН. т.е. для замены ФН придется открывать весь корпус ККТ. Что же будет тогда защищать "Корпус"?

 

Нужно пункт доработать в части пломбировки корпуса и права на ремонт и модификацию внутренностей ККТ.

 

2)Пропишите определения исправности и сертификации ККТ? Просто ККТ в таком случае должны быть опломбирована. Для контроля соответствия сертифицированному талону.



#12 Alex543

Alex543

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 04 February 2016 - 14:40

 

1. Паспорт контрольно-кассовой техники должен содержать следующие сведения:

м) сведения о выявлении и устранении неисправностей контрольно-кассовой техники;

 

Для кого эта запись  в паспорте?

 

ККТ будет в защищенном корпусе. Сертифицирована.

Очевидно же, что ремонт сможет осуществить только изготовитель ККТ. Или его представитель. Необходимо это прописать. Почему этого нет?

Замечание в отношении паспорта контрольно-кассовой техники будет учтено.

Ремонт - это договорные отношения между пользователем (покупателем) контрольно-кассовой техники и продавцом (поставщиком) данной ККТ.

 

 

Если ККТ сертифицирована, да еще в "защищенном корпусе", то доступ к защищенной части должен быть ограничен, иначе в чем смысл защищенности и сертификации?

Нужно прописать, кто имеет право ремонтировать защищенную часть. Изготовитель например. или местный какой нибудь сервисный центр, уполномоченный производителем. 



#13 Aleks65

Aleks65

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 04 February 2016 - 14:40

19. Перерегистрация контрольно-кассовой техники производится в случае изменения сведений, указанных в карточке регистрации, кроме случая изменения адреса места применения (сведения о месте применения) экземпляра модели контрольно-кассовой техники при условии не изменения режима (автономный, неавтономный) применения контрольно-кассовой техники и кроме случая смены оператора фискальных данных.

 

   В проекте изменений в 54 ФЗ, внесенного в Думу 31.12.2015г., в статье 5 говориться, что

"Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие ККТ, обязаны...

    подавать заявление о перерегистрации ККТ в налоговых органах в  течение одного рабочего дня с момента изменения сведений, внесенных в карточку регистрации ККТ "

 

Т.е. проект изменений в Закон предусматривает перерегистрации ККТ в случае любых изменений

сведений в  карточке регистрации, в том числе и о месте регистрации ККТ и сведения об ОФД.

 

Таким образом п.19 обсуждаемого проекта 470 ПП вступает в противоречие с положениями Закона и надо вносить изменения либо в текст Закона, либо в п.19.

  



#14 Alex543

Alex543

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 04 February 2016 - 17:03

Было бы замечательно, если бы вы оперативно выкладывали проект с учетом здешних замечаний и предложений. Чтобы не терять целостность картины проекта.



#15 Дмитрий Околелов

Дмитрий Околелов

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 04 February 2016 - 17:46

1. В проекте ПП 470 перечислено 22 пункта требований к ККТ но нет ни каких механизмов контроля их выполнения. Отсутствие пломбирования ККТ, проверки её исправности и соответствия заявленным параметрам гарантированно приведет к массовым модификациям техника находящейся в эксплуатации. 

2. ККТ должна иметь кнопку печати документ «отчет о текущем состоянии расчетов». У нас в стране половина парка ККТ составляют фискальные регистраторы не имеющие ни каких кнопок роме протяжки чековой ленты. Внесение требования иметь отдельную кнопку для снятия отчетов равнозначно невозможности модернизации имеющегося парка ККТ под новые требования. Замена парка ККТ ляжет существенным обременением на бизнес.

3. Пользователи обязаны - исключить возможность несанкционированного доступа третьих лиц к контрольно-кассовой технике. Каким образом если не предусмотрено пломбирование?

4. Кассовый чек коррекции - новый документ в законодательстве. Непонятно в каких случаях его надлежит использовать. Также одним из обязательных реквизитов этого документа указан ИНН кассира. Но кассир, будучи наемным сотрудником,  не обязан иметь ИНН.

5. "39. Для закрытия фискального накопителя или в случае смены оператора фискальных данных пользователь контрольно-кассовой техники формирует отчет о закрытии фискального накопителя."  Из этого следует, что при смене ОФД необходимо закрыть ФН, что равносильно перерегистрации ККТ. При этом ФН придется покупать новый. Получается дорого и неэффективно.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных