Сообщений в теме: 50

[karbo]

На чековом аукционе в 1994 году цена на акцию РАО "Газпром" была установлена в 10 руб. На один ваучер можно было получить 1000 акций. Как на сегодняшний день считать расходы при продаже всех этих акций? Вопрос очень актуальный. Можно ли применить индексацию на расходы? Если да, то каков коэффициент индексирования? Вопросв море, а ответов нет. SOS! Прошу помощи!

[dva270]

karbo , откуда эти данные о стоимости акции, есть ли ссылка на официальный документ?

честный Налогоплатильщик, вы правы, это так и есть, называется "драть три шкуры", а чего не драть, если страна молчит, как бы ее не обдирали...

Все это разговоры - нужно искать решение проблемы. Коль нас обувают, то и мы должны найти котрмеры. Ватиантов собственно несколько:
1. действовать в соответствии с рекомендациями Е.Воробьевой, но это по-моему, дохлый номер, т.к. в НК предусмотрена ОТДЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ ПО НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ АКЦИЙ.
2. пересчитать стоимость акции в соответствии с индексом инфляции, хотя есть мнения, что этого делать нельзя, мотивируя тем, что куплено за РУБЛЬ и продано тоже за РУБЛЬ. Хотя рубли совершенно разные.
3. сделать договор купли-продажи акций до 2007 года, проблема подтверждения факта платежа за акции - достаточно ли будет расписки в получении денег или же нужен банковский платеж.

Вот такие варианты, и как на них посмотрит ФНС, каков ее алгоритм работы - это вопрос

[dva270]

По поводу второго варианта, есть ответ Минфина на эту тему:

МИНФИН РФ
П и с ь м о № 03-04-05-01/56
от 06/03/2008

Вопрос: В 2007 г. были проданы акции, полученные в обмен на приватизационные чеки, рыночная стоимость акций на 1994 г. может быть подтверждена только путем оценки этих акций соответствующими оценочными компаниями.
1. Можно ли считать расходы на оценку рыночной стоимости акций расходами, связанными с приобретением, реализацией или хранением указанных ценных бумаг? (стоимость услуг по оценке рыночной стоимости таких акций около 8000 рублей за один ваучер)
2. Учитывается ли деноминация рубля?
3. Должна ли учитываться инфляция с 1994 г. по 2007 г.?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо по вопросу исчисления и уплаты налога с доходов, полученных от операций с ценными бумагами и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, установлены статьей 214.1 Кодекса.
Пунктом 3 статьи 214.1 Кодекса предусмотрено определение доходов от операций купли-продажи ценных бумаг как разницы между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком.
В случае реализации ценных бумаг, полученных в обмен на приватизационные чеки (ваучеры), в качестве расходов на приобретение указанных ценных бумаг может рассматриваться их рыночная стоимость на момент обмена на приватизационные чеки (ваучеры).
Таким образом, сумма дохода, полученного от продажи (реализации) ценных бумаг, может быть уменьшена на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с их приобретением, реализацией и хранением, в том числе на стоимость услуг по оценке рыночной стоимости ценных бумаг на момент обмена на приватизационные чеки (ваучеры), в случае документального подтверждения указанных расходов.
Корректировка налоговой базы с учетом инфляции Кодексом не предусмотрена.
Заместитель директора Департамента
С.В. Разгулин

Здесь можно смотреть так. Раз в Кодексе не предусмотрена процедура корректировки налоговой базы с учетом инфляции, то она не запрещена, а раз не запрещена, то разрешена. Если этот вариант прокатывает, то это наиболее законный вариант!

[dva270]

честный Налогоплатильщик, ваш вариант когда акции еще не проданы, а если они уже ушли? Задним числом уже в депозитарии ничего не сделаешь. Кроме того, факт финансового сопровождения сделки - как его показать?

[karbo]

karbo , откуда эти данные о стоимости акции, есть ли ссылка на официальный документ?

честный Налогоплатильщик, вы правы, это так и есть, называется "драть три шкуры", а чего не драть, если страна молчит, как бы ее не обдирали...

Все это разговоры - нужно искать решение проблемы. Коль нас обувают, то и мы должны найти котрмеры. Ватиантов собственно несколько:
1. действовать в соответствии с рекомендациями Е.Воробьевой, но это по-моему, дохлый номер, т.к. в НК предусмотрена ОТДЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ ПО НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ АКЦИЙ.
2. пересчитать стоимость акции в соответствии с индексом инфляции, хотя есть мнения, что этого делать нельзя, мотивируя тем, что куплено за РУБЛЬ и продано тоже за РУБЛЬ. Хотя рубли совершенно разные.
3. сделать договор купли-продажи акций до 2007 года, проблема подтверждения факта платежа за акции - достаточно ли будет расписки в получении денег или же нужен банковский платеж.

Вот такие варианты, и как на них посмотрит ФНС, каков ее алгоритм работы - это вопрос

Все документы, которые выдавали при обмене ваучера на акции РАО "Газпром" у меня имеются вналичии. Думаю, что необходимо провести оценку стоимости акций на 1994 год через независимого оценщика и посмотреть в какую сумму будут оценены эти акции, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу. Но стоит ли шкурка выделки, не знаю, поскольку оценщики берут не ниже трух тысяч, а какую сумму оценят - большой вопрос.

[dva270]

На сколько я знаю, расписка не прокатывает. Был прецедент, когда даже банковский платеж внутри банка между двумя клиентами также не прокатил, пришлось организовывать межбанковскую операцию(это мне рассказали).
Вои и прлучается, что интеллектуальный гений российского народа ничего не может сделать с ФНС! Печально, но видимо придется платить налог - а так не хочется!
Можно посмотреть форму договора с "отсрочкой платежа", тапа того, что акции передал, а платеж будет осуществлен после того как ...

[karbo]

Попросил знакомого аудитора неофициально прикинуть рыночную стоимость акций РАО "Газпром" на момент их приобретения за ваучер (1994 г.). Итог печален: за эту работу аудиторской фирме надо заплатить 5 тыс. руб., а уменьшение налогооблагаемой базы столь незначительно, что не удается даже компенсировать эти затраты. Так что прора идти в налоговую с декларацией и готовить деньги, которые пока непонятно где взять. УЖАС!!!

[dva270]

karbo Вы можете уменьшить налоговую базу согласно письма Минфина:
"...В случае реализации ценных бумаг, полученных в обмен на приватизационные чеки (ваучеры), в качестве расходов на приобретение указанных ценных бумаг может рассматриваться их рыночная стоимость на момент обмена на приватизационные чеки (ваучеры). ". Правда это всего лишь копейки.
Я больше склоняюсь в варианту, изложенному в статье Е.Воробьевой
(http://www.rg.ru/200.../16/vichet.html). Правда этот вариант весьма дохлый, но по крайней мере это разъяснение Палаты налоговых консультантов, хотя для ФНС это ничто.

Кто бы грамотно прокоментировал эту статью, тогда и можно оценить шансы применения этого метода.

[karbo]

karbo Вы можете уменьшить налоговую базу согласно письма Минфина:
"...В случае реализации ценных бумаг, полученных в обмен на приватизационные чеки (ваучеры), в качестве расходов на приобретение указанных ценных бумаг может рассматриваться их рыночная стоимость на момент обмена на приватизационные чеки (ваучеры). ". Правда это всего лишь копейки.
Я больше склоняюсь в варианту, изложенному в статье Е.Воробьевой
(http://www.rg.ru/200.../16/vichet.html). Правда этот вариант весьма дохлый, но по крайней мере это разъяснение Палаты налоговых консультантов, хотя для ФНС это ничто.

Кто бы грамотно прокоментировал эту статью, тогда и можно оценить шансы применения этого метода.

Можно конечно подать декларацию с применением имущественного вычета. А дальше все будет решаться в суде и если налоговики докажут свою правоту, то придется еще и пени заплать на сумму неуплаченного в срок налога.

[dva270]

Вот для этого и нужен грамотный коментарий статьи Е.Воробьевой. Она, конечно, консультант, но ответственности она не несет, и если ввяжешься по ее "консультации" - ответственность нести тебе, а не ей! Вроде у нее логика есть, одно НО! - относительно акций в НК специальная оговорка и она может порушить все ее, Е.Воробьевой, рассуждения. А сама она молчит, видимо не читает налоговые форумы.

[kosh]

Тема СУПЕР! Я сижу и ломаю голову над тем, что ответить отцу о 13-ти проц. Он в период всеобщей щедрости попал под получение акций, в 2007 продал за приличные деньги. Период нахождения в собственности более 3-х лет. И что теперь делать??? платить с пенсии???Пошла звонить в справочную налоговой, вдруг произойдет чудо и мне ответят

[dva270]

Вот коментарий к статье Е.Воробьевой, и он очень обнадеживает:

Логика в статье есть. Акции, согласно НК и ГК, действительно являются имуществом и это неоспоримо, а в подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ нет формулировки типа "действия настоящего пункта на акции не распространяется". Посему, подавайте декларацию исходя из этой точки зрения. В случае своевременной подачи такой декларации никакие финансовые санкции в виде штрафов к вам не могут быть применены. Если налоговая не согласна - нехай поет в суд, а там вы с ней и разбирайтесь. Отзыв на иск у вас уже есть ИМХО, хороший шанс выиграть дело. Хорошо бы арбитражную практику на этот счет посмотреть