Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение проекта


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#16 6PL

6PL

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 10 March 2014 - 23:44

Вы указали на отсутствие претензии в моем описании. Она останется. Просто я для упрощения убрал из текста претензию.
Далее, вы говорите, что ТОРГ-2 подписывает обычно продавец. Смею вас уверить, что это не так, ибо ТОРГ-2 формируется покупателем при приемке товара и затем передается поставщику (продавцу) на подписание. А вот продавец уже может и не подписать. Практика показывает, что грамотность бухгалтеров низкая и поэтому они ограничиваются оформлением КСФ, без подписания ТОРГ-2. Иными словами, бухгалтера нередко не разделяют, где бухгалтерский товарный учет, а где налоговый учет.

Да, действительно в третьем абзаце ошибочно указано "на практике акт ТОРГ-2 подписывает только один продавец", следует читать "на практике акт ТОРГ-2 подписывает только один покупатель". ТПП – Торгово-промышленная палата Российской Федерации.

Давайте еще раз для ясности, мы имеем три документа:
- ТОРГ-2 – подписывается покупателем и независимым третьим лицом (ТПП);
- Претензия и ответ на нее (согласие) – подписывается покупателем и продавцом;
- КСФ – подписывается продавцом;

Вы хотите все эти три документа заменить одним – УКД? Я правильно понимаю, что подписи независимого третьего лица (ТПП) не будет?

Для справки:
Акты составляются по результатам приемки членами комиссии и экспертом организации, на которую возложено проведение экспертизы с участием представителей организаций поставщика и получателя или представителем организации-получателя с участием компетентного представителя незаинтересованной организации.

#17 oglapina

oglapina

    Модератор

  • Members
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 11 March 2014 - 10:52

Модератор:
Добрый день, Николай Кескинов. Спасибо за активное заинтересованное «включение» в обсуждение.
Подумала, что вступить в обсуждение логичнее всего именно на этом этапе: этапе четкого формулирования цели.

Надо отметить, что разработка формы начиналась именно с этой идеи. Хотели сделать так, чтобы заполнял форму покупатель, указывал расхождения и причины, подписывал все комиссией – и отправлял поставщику. А поставщику оставалось практически подписать этот документ внизу формы КСЧФ (ответственный по СЧФ) и внизу дополнительных показателей (ответственный за оформление первичных документов) и отослать документ назад.

Идея классная, но от нее вынуждены были отказаться по следующей причине.
Такое соединение невозможно, как невозможно соединить разнонаправленные потоки.
КСЧФ – документ продавца и идентифицироваться, в частности – по номеру и дате - он должен продавцом (в хронологической последовательности).
ТОРГ-2 (или его аналог) – документ покупателя, идентифицируется он покупателем, в частности, по номеру и по дате.
Если попробовать соединить эти два документа, то мы получим документ с двумя номерами и двумя датами (двумя идентификаторами). Чего быть не должно!
Невозможность такого хождения очень отчетливо видна в переложении документа в электронный вид. Покупатель составит свою претензионную часть, подпишет ее электронной подписью (несколькими подписями) и вмешаться туда продавцу поставить свой номер и дату будет невозможно. То есть продавец не сможет присвоить КСЧФ свой номер и дату.
Именно поэтому документ изначально не ставил своей задачей заменить ТОРГ-2.

Кстати, сразу же определим позицию, из которой исходили: по ГК претензия должна быть оформлена надлежащим образом (достаточным в качестве доказательства), но совершенно не обязательно должна быть подписана продавцом или его представителем. Юридическая сила ТОРГ-2 с подписью продавца никак не связана.

Как идет документооборот при претензиях в процессе приемки.
Покупатель видит, что продавцом условия поставки не исполнены (меньшее количество, ненадлежащее качество и пр.). И он оформляет ТОРГ-2 (как претензия), а себе на основании полученного от продавца ТОРГ-12 (например) + своя претензия сразу приходует меньшее количество устраивающего его товара. Парадокс: имея первоначальный СЧФ и документ о приемке меньшего количества товара, покупатель уже формирует вычет в меньшей сумме (а в первоначальной сумме взять вычет ему не позволяет меньшее количество принятого к учету товара). И по большому счету КСЧФ ему уже в принципе не нужен!!!
КСЧФ фактически нужен только продавцу для того, чтобы уменьшить первоначально исчисленный по поставке НДС (что в его интересах).
Поэтому продавец может на основании ТОРГ-2 просто выставить КСЧФ в обычной форме. Это по НДС.
Но еще продавцу для отражения факта хозяйственной жизни, заключающегося в уменьшении задолженности покупателя за отгруженный ему товар, нужен свой первичный документ, подписанный лицом, ответственным за оформление этого события (что-то типа бухгалтерской справки…). И в этом документе, судя по всему, информации об уменьшении количества переданного недостаточно. Там еще определяется «судьба» непринятого покупателем товара. Это может быть как ожидание возврата (Д62-К41 – сторно на непринятые покупателем; Д76 – К41 – ожидается возврат от покупателя) или списание, если, по договоренности покупатель сам утилизирует негодный товар (Д62-К41 – сторно на непринятые покупателем; Д91/2(?) – К41 – списан невозвращаемый товар). Могут быть варианты с использованием счета 28. То есть сама претензия дает основания фактически только для сторнирования выручки и отгрузки. Но учитывая, что отгруженного товара у продавца все-таки нет, требуется определение у продавца в первичном учетном документе дальнейшей судьбы товара (а это может быть и просто пропорциональное снижение цены… вариантов много…).
Вот с этой точки зрения предполагается, что УКД у продавца в каких-то случаях может быть одновременно как документом для вычета «переначисленного» НДС, так и первичным учетным документом, которым продавец уведомляет покупателя о своем решении по снижению задолженности и, возможно, по указаниям о том, что делать с товаром (исходя из условий договора: подлежит возврату, утилизации… строка [7] вполне может выполнить эти функции). Подписи со стороны покупателя в этом случае не требуется.

Итак, я пока не вижу усложнения документооборота:
- при недопоставке (было: ТОРГ-12 + СЧФ + ТОРГ-2 + бух справка + КСЧФ;
Может быть: УПД (или ТОРГ_12 + СЧФ) + ТОРГ-2 + УКД)

При скидках (было ТОРГ-12 + СЧФ + КСЧФ + документ, подтверждающий согласие покупателя
Может быть: УПД + КСЧФ, подписанный покупателем; вместо УПД может быть и ТОРГ-12 + СЧФ).
По сути – предложение продавца снизить цену и согласие на это покупателя и будет дополнительным соглашением об этом (форма согласия покупателя).

Если здесь упущены существенные нюансы – готовы обсуждать дальше.

Что касается готовности дорабатывать УПД – Ваши идеи можно обсудить и на этом форуме. Присылайте предложения.

#18 joiingds

joiingds

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 11 March 2014 - 19:23

streets paved with blue marble and lined with splendid buildings of

Coughing all night long and suffocating in daytime – is it life? It is pure surviving!
,53797 http://www.youthandr...org/node/401502
licensed pharmacy to buy Cymbalta no prescription fast delivery
sense than the rest of us," answered Panta Loon, murmured their protests.
cheap buy Terazosin hydrochloride in usa no prescription needed
online pharmacy Cymbalta from u.k. pharmacy no prescription
buy at low price Cymbalta from australian pharmacy no prescription > http://www.youthandr...org/node/395417
top drugstore: buy Cymbalta without perscription or membership
69695 >> http://www.youthandr...org/node/400950
lowest prices for Cymbalta no prescription
Scarecrow. "Even in the form of a Green Monkey, she's a
Изображение
buy online Cymbalta no prescription overnight shipping
Cholesterol-lowering medications occupy the top positions in drugs!
where to get Cymbalta no prescription required
best price for generic Cymbalta cash on delivery
buy Imitrex no prior prescription
purchase cheapest generic Cymbalta no rx required
speech. He wore a blue Munchkin hat, with pointed crown
Understanding the changes that occur in asthma, and how it can behave over time is vital.

#19 Николай Кескинов

Николай Кескинов

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 11 March 2014 - 22:31


Вы указали на отсутствие претензии в моем описании. Она останется. Просто я для упрощения убрал из текста претензию.
Далее, вы говорите, что ТОРГ-2 подписывает обычно продавец. Смею вас уверить, что это не так, ибо ТОРГ-2 формируется покупателем при приемке товара и затем передается поставщику (продавцу) на подписание. А вот продавец уже может и не подписать. Практика показывает, что грамотность бухгалтеров низкая и поэтому они ограничиваются оформлением КСФ, без подписания ТОРГ-2. Иными словами, бухгалтера нередко не разделяют, где бухгалтерский товарный учет, а где налоговый учет.

Да, действительно в третьем абзаце ошибочно указано "на практике акт ТОРГ-2 подписывает только один продавец", следует читать "на практике акт ТОРГ-2 подписывает только один покупатель". ТПП – Торгово-промышленная палата Российской Федерации.

Давайте еще раз для ясности, мы имеем три документа:
- ТОРГ-2 – подписывается покупателем и независимым третьим лицом (ТПП);
- Претензия и ответ на нее (согласие) – подписывается покупателем и продавцом;
- КСФ – подписывается продавцом;

Вы хотите все эти три документа заменить одним – УКД? Я правильно понимаю, что подписи независимого третьего лица (ТПП) не будет?

Для справки:
Акты составляются по результатам приемки членами комиссии и экспертом организации, на которую возложено проведение экспертизы с участием представителей организаций поставщика и получателя или представителем организации-получателя с участием компетентного представителя незаинтересованной организации.

Я не совсем понял, при чем тут Торгово-промышленная палата и как она относится к ТОРГ-2?

#20 6PL

6PL

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 11 March 2014 - 22:57


Для справки:
Акты составляются по результатам приемки членами комиссии и экспертом организации, на которую возложено проведение экспертизы с участием представителей организаций поставщика и получателя или представителем организации-получателя с участием компетентного представителя незаинтересованной организации.

Я не совсем понял, при чем тут Торгово-промышленная палата и как она относится к ТОРГ-2?


компетентного представителя незаинтересованной организации – т.е. ТПП

#21 Николай Кескинов

Николай Кескинов

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 11 March 2014 - 23:13

Модератор:
Добрый день, Николай Кескинов. Спасибо за активное заинтересованное «включение» в обсуждение.
Подумала, что вступить в обсуждение логичнее всего именно на этом этапе: этапе четкого формулирования цели.

Надо отметить, что разработка формы начиналась именно с этой идеи. Хотели сделать так, чтобы заполнял форму покупатель, указывал расхождения и причины, подписывал все комиссией – и отправлял поставщику. А поставщику оставалось практически подписать этот документ внизу формы КСЧФ (ответственный по СЧФ) и внизу дополнительных показателей (ответственный за оформление первичных документов) и отослать документ назад.

Идея классная, но от нее вынуждены были отказаться по следующей причине.
Такое соединение невозможно, как невозможно соединить разнонаправленные потоки.
КСЧФ – документ продавца и идентифицироваться, в частности – по номеру и дате - он должен продавцом (в хронологической последовательности).
ТОРГ-2 (или его аналог) – документ покупателя, идентифицируется он покупателем, в частности, по номеру и по дате.
Если попробовать соединить эти два документа, то мы получим документ с двумя номерами и двумя датами (двумя идентификаторами). Чего быть не должно!
Невозможность такого хождения очень отчетливо видна в переложении документа в электронный вид. Покупатель составит свою претензионную часть, подпишет ее электронной подписью (несколькими подписями) и вмешаться туда продавцу поставить свой номер и дату будет невозможно. То есть продавец не сможет присвоить КСЧФ свой номер и дату.
Именно поэтому документ изначально не ставил своей задачей заменить ТОРГ-2.

Кстати, сразу же определим позицию, из которой исходили: по ГК претензия должна быть оформлена надлежащим образом (достаточным в качестве доказательства), но совершенно не обязательно должна быть подписана продавцом или его представителем. Юридическая сила ТОРГ-2 с подписью продавца никак не связана.

Как идет документооборот при претензиях в процессе приемки.
Покупатель видит, что продавцом условия поставки не исполнены (меньшее количество, ненадлежащее качество и пр.). И он оформляет ТОРГ-2 (как претензия), а себе на основании полученного от продавца ТОРГ-12 (например) + своя претензия сразу приходует меньшее количество устраивающего его товара. Парадокс: имея первоначальный СЧФ и документ о приемке меньшего количества товара, покупатель уже формирует вычет в меньшей сумме (а в первоначальной сумме взять вычет ему не позволяет меньшее количество принятого к учету товара). И по большому счету КСЧФ ему уже в принципе не нужен!!!
КСЧФ фактически нужен только продавцу для того, чтобы уменьшить первоначально исчисленный по поставке НДС (что в его интересах).
Поэтому продавец может на основании ТОРГ-2 просто выставить КСЧФ в обычной форме. Это по НДС.
Но еще продавцу для отражения факта хозяйственной жизни, заключающегося в уменьшении задолженности покупателя за отгруженный ему товар, нужен свой первичный документ, подписанный лицом, ответственным за оформление этого события (что-то типа бухгалтерской справки…). И в этом документе, судя по всему, информации об уменьшении количества переданного недостаточно. Там еще определяется «судьба» непринятого покупателем товара. Это может быть как ожидание возврата (Д62-К41 – сторно на непринятые покупателем; Д76 – К41 – ожидается возврат от покупателя) или списание, если, по договоренности покупатель сам утилизирует негодный товар (Д62-К41 – сторно на непринятые покупателем; Д91/2(?) – К41 – списан невозвращаемый товар). Могут быть варианты с использованием счета 28. То есть сама претензия дает основания фактически только для сторнирования выручки и отгрузки. Но учитывая, что отгруженного товара у продавца все-таки нет, требуется определение у продавца в первичном учетном документе дальнейшей судьбы товара (а это может быть и просто пропорциональное снижение цены… вариантов много…).
Вот с этой точки зрения предполагается, что УКД у продавца в каких-то случаях может быть одновременно как документом для вычета «переначисленного» НДС, так и первичным учетным документом, которым продавец уведомляет покупателя о своем решении по снижению задолженности и, возможно, по указаниям о том, что делать с товаром (исходя из условий договора: подлежит возврату, утилизации… строка [7] вполне может выполнить эти функции). Подписи со стороны покупателя в этом случае не требуется.

Итак, я пока не вижу усложнения документооборота:
- при недопоставке (было: ТОРГ-12 + СЧФ + ТОРГ-2 + бух справка + КСЧФ;
Может быть: УПД (или ТОРГ_12 + СЧФ) + ТОРГ-2 + УКД)

При скидках (было ТОРГ-12 + СЧФ + КСЧФ + документ, подтверждающий согласие покупателя
Может быть: УПД + КСЧФ, подписанный покупателем; вместо УПД может быть и ТОРГ-12 + СЧФ).
По сути – предложение продавца снизить цену и согласие на это покупателя и будет дополнительным соглашением об этом (форма согласия покупателя).

Если здесь упущены существенные нюансы – готовы обсуждать дальше.

Что касается готовности дорабатывать УПД – Ваши идеи можно обсудить и на этом форуме. Присылайте предложения.


Я понял вашу логику. Если рассматривать с точки зрения электронного документооборота, и порядка регистрации КСФ, то да, документ может быть подписан только одной квалифицированной цифровой подписью и вторая сторона заверить документ уже не сможет. Тут я согласен. Моя идея не работает.

Насчет документооборота ваша логика тоже понятна. Насчет усложнения я имел в виду следующее. На сегодняшний день, исходя из практики формируются следующие документы (в хронологии):
поставщик - ТОРГ-12, счет-фактуры (может быть УПД)
покупатель - ТОРГ-12 подписывает, формирует ТОРГ-2 (если необходимо), формирует претензию
поставщик - получает подписанный ТОРГ-12, ТОРГ-2, выставляет КСФ (иногда подписывает ТОРГ-2, если захочет).


Что будет при внедрении УПД:
поставщик - ТОРГ-12, счет-фактуры (может быть УПД)
покупатель - ТОРГ-12 подписывает, формирует ТОРГ-2 (если необходимо), формирует претензию
поставщик - получает подписанный ТОРГ-12, ТОРГ-2, формирует УКД
покупатель - получает УКД, подписывает оба экземпляра, один оставляет себе, второй отправляет обратно
поставщик - получает подписанный УКД, отражает корректировку.

Вот тут получается увеличение продолжительности документооборота, т.к. поставщик придется дождаться от покупателя подписанного УКД. Зачем ему это надо, если он может выписать КСФ, отправить его покупателю и забыть про претензию. У него уже есть ТОРГ-2, претензия, которую он подтвердил. У меня возникает сомнение в том, что организации начнут активно использовать данный документ, ведь бухгалтерам придется зависеть от второй стороны. Идея хорошая, но электронный документооборот, при котором скорость обмена данными будет исчисляться максимум 2-3 минутами, это все таки будущее, а в настоящее время бухгалтера используют бумажные документы.
Если же мы говорим о том, что УКД может быть подписан только с одной стороны, стороны поставщика, то увеличение документооборота, о котором я говорю, отпадает.

Давайте тогда рассмотрим форму документа: насколько нам нужны подписи двух сторон. В строке (6) есть ссылка на основание изменения стоимости. Полагаю, что в случае изменения количества или качества товара, это ТОРГ-2, который, как мы выяснили, остается. В случае, если это снижение цены, например, за достижение объема закупки, то это новое Соглашение сторон или Доп.соглашение к договору или иной документ. Если мы будем говорить о том, что УКД подменит собой соглашение сторон, то не получится, ибо в соглашении прописывается довольно большое количество условий предоставления скидки: объем закупки, который надо достичь, процент скидки, период действия соглашения и прочее. Если же поставщик по доброй воле решил предоставить скидку, то подписывать Соглашение с покупателем ему не надо, он уведомляет покупателя об изменении цены. В связи с этим, насколько нам нужны строки с (13) по (16)? Ведь выходит, что УКД не самостоятельный документ, он формируется на основе какого-то иного документа и фиксирует уже ранее обозначенный факт хозяйственной жизни.

Давайте рассмотрим возможность отказа от двустороннего подписания УКД. Тогда поставщик формирует УКД на том или ином основании, отправляет один экземпляр покупателю, а на основании второго экземпляра корректирует товарный и налоговый учет у себя. Это позволит бухгалтеру отказаться от справки и объединит товарный и налоговый документы.

Если я что-то упускаю, готов рассмотреть.

Спасибо.



Для справки:
Акты составляются по результатам приемки членами комиссии и экспертом организации, на которую возложено проведение экспертизы с участием представителей организаций поставщика и получателя или представителем организации-получателя с участием компетентного представителя незаинтересованной организации.

Я не совсем понял, при чем тут Торгово-промышленная палата и как она относится к ТОРГ-2?


компетентного представителя незаинтересованной организации – т.е. ТПП


Вы на практике много раз встречали, когда покупатель для отражения приемки вызывает представителя торгово-промышленной палаты или иной "компетентной" организации? В жизни покупатель рисует ТОРГ-2, подписывает его у водителя, который привез товар и отправляет обратно поставщику вместе с одним экземпляром ТОРГ-12. Всё. Если только поставщик не является крупным Холдингом, который может себе позволить отправлять экспедитора с водителем. На практике же у водителя зачастую даже доверенности на представление интересов поставщика нет.

В любом случае предлагаю эту тему более не обсуждать, т.к. мы отклонились от основного вопроса данной ветки форума.

Модератор:

Что касается готовности дорабатывать УПД – Ваши идеи можно обсудить и на этом форуме. Присылайте предложения.


Подскажите, пожалуйста, я недавно описывал для сотрудников порядок работы с УПД, которые предоставляют контрагенты. В процессе описания я столкнулся с тем, что некоторые ситуации, которые могут иметь место в работе, не освещены. Могу ли я предложить дополнить описание порядка работы УПД, которые было подготовлено ранее, на основе моего опыта? И куда присылать свои предложения? Благодарю Вас.

#22 oglapina

oglapina

    Модератор

  • Members
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 12 March 2014 - 09:43


Модератор:
Добрый день, Николай Кескинов. Спасибо за активное заинтересованное «включение» в обсуждение.
Подумала, что вступить в обсуждение логичнее всего именно на этом этапе: этапе четкого формулирования цели.

Надо отметить, что разработка формы начиналась именно с этой идеи. Хотели сделать так, чтобы заполнял форму покупатель, указывал расхождения и причины, подписывал все комиссией – и отправлял поставщику. А поставщику оставалось практически подписать этот документ внизу формы КСЧФ (ответственный по СЧФ) и внизу дополнительных показателей (ответственный за оформление первичных документов) и отослать документ назад.

Идея классная, но от нее вынуждены были отказаться по следующей причине.
Такое соединение невозможно, как невозможно соединить разнонаправленные потоки.
КСЧФ – документ продавца и идентифицироваться, в частности – по номеру и дате - он должен продавцом (в хронологической последовательности).
ТОРГ-2 (или его аналог) – документ покупателя, идентифицируется он покупателем, в частности, по номеру и по дате.
Если попробовать соединить эти два документа, то мы получим документ с двумя номерами и двумя датами (двумя идентификаторами). Чего быть не должно!
Невозможность такого хождения очень отчетливо видна в переложении документа в электронный вид. Покупатель составит свою претензионную часть, подпишет ее электронной подписью (несколькими подписями) и вмешаться туда продавцу поставить свой номер и дату будет невозможно. То есть продавец не сможет присвоить КСЧФ свой номер и дату.
Именно поэтому документ изначально не ставил своей задачей заменить ТОРГ-2.

Кстати, сразу же определим позицию, из которой исходили: по ГК претензия должна быть оформлена надлежащим образом (достаточным в качестве доказательства), но совершенно не обязательно должна быть подписана продавцом или его представителем. Юридическая сила ТОРГ-2 с подписью продавца никак не связана.

Как идет документооборот при претензиях в процессе приемки.
Покупатель видит, что продавцом условия поставки не исполнены (меньшее количество, ненадлежащее качество и пр.). И он оформляет ТОРГ-2 (как претензия), а себе на основании полученного от продавца ТОРГ-12 (например) + своя претензия сразу приходует меньшее количество устраивающего его товара. Парадокс: имея первоначальный СЧФ и документ о приемке меньшего количества товара, покупатель уже формирует вычет в меньшей сумме (а в первоначальной сумме взять вычет ему не позволяет меньшее количество принятого к учету товара). И по большому счету КСЧФ ему уже в принципе не нужен!!!
КСЧФ фактически нужен только продавцу для того, чтобы уменьшить первоначально исчисленный по поставке НДС (что в его интересах).
Поэтому продавец может на основании ТОРГ-2 просто выставить КСЧФ в обычной форме. Это по НДС.
Но еще продавцу для отражения факта хозяйственной жизни, заключающегося в уменьшении задолженности покупателя за отгруженный ему товар, нужен свой первичный документ, подписанный лицом, ответственным за оформление этого события (что-то типа бухгалтерской справки…). И в этом документе, судя по всему, информации об уменьшении количества переданного недостаточно. Там еще определяется «судьба» непринятого покупателем товара. Это может быть как ожидание возврата (Д62-К41 – сторно на непринятые покупателем; Д76 – К41 – ожидается возврат от покупателя) или списание, если, по договоренности покупатель сам утилизирует негодный товар (Д62-К41 – сторно на непринятые покупателем; Д91/2(?) – К41 – списан невозвращаемый товар). Могут быть варианты с использованием счета 28. То есть сама претензия дает основания фактически только для сторнирования выручки и отгрузки. Но учитывая, что отгруженного товара у продавца все-таки нет, требуется определение у продавца в первичном учетном документе дальнейшей судьбы товара (а это может быть и просто пропорциональное снижение цены… вариантов много…).
Вот с этой точки зрения предполагается, что УКД у продавца в каких-то случаях может быть одновременно как документом для вычета «переначисленного» НДС, так и первичным учетным документом, которым продавец уведомляет покупателя о своем решении по снижению задолженности и, возможно, по указаниям о том, что делать с товаром (исходя из условий договора: подлежит возврату, утилизации… строка [7] вполне может выполнить эти функции). Подписи со стороны покупателя в этом случае не требуется.

Итак, я пока не вижу усложнения документооборота:
- при недопоставке (было: ТОРГ-12 + СЧФ + ТОРГ-2 + бух справка + КСЧФ;
Может быть: УПД (или ТОРГ_12 + СЧФ) + ТОРГ-2 + УКД)

При скидках (было ТОРГ-12 + СЧФ + КСЧФ + документ, подтверждающий согласие покупателя
Может быть: УПД + КСЧФ, подписанный покупателем; вместо УПД может быть и ТОРГ-12 + СЧФ).
По сути – предложение продавца снизить цену и согласие на это покупателя и будет дополнительным соглашением об этом (форма согласия покупателя).

Если здесь упущены существенные нюансы – готовы обсуждать дальше.

Что касается готовности дорабатывать УПД – Ваши идеи можно обсудить и на этом форуме. Присылайте предложения.


Я понял вашу логику. Если рассматривать с точки зрения электронного документооборота, и порядка регистрации КСФ, то да, документ может быть подписан только одной квалифицированной цифровой подписью и вторая сторона заверить документ уже не сможет. Тут я согласен. Моя идея не работает.

Насчет документооборота ваша логика тоже понятна. Насчет усложнения я имел в виду следующее. На сегодняшний день, исходя из практики формируются следующие документы (в хронологии):
поставщик - ТОРГ-12, счет-фактуры (может быть УПД)
покупатель - ТОРГ-12 подписывает, формирует ТОРГ-2 (если необходимо), формирует претензию
поставщик - получает подписанный ТОРГ-12, ТОРГ-2, выставляет КСФ (иногда подписывает ТОРГ-2, если захочет).


Что будет при внедрении УПД:
поставщик - ТОРГ-12, счет-фактуры (может быть УПД)
покупатель - ТОРГ-12 подписывает, формирует ТОРГ-2 (если необходимо), формирует претензию
поставщик - получает подписанный ТОРГ-12, ТОРГ-2, формирует УКД
покупатель - получает УКД, подписывает оба экземпляра, один оставляет себе, второй отправляет обратно
поставщик - получает подписанный УКД, отражает корректировку.

Вот тут получается увеличение продолжительности документооборота, т.к. поставщик придется дождаться от покупателя подписанного УКД. Зачем ему это надо, если он может выписать КСФ, отправить его покупателю и забыть про претензию. У него уже есть ТОРГ-2, претензия, которую он подтвердил. У меня возникает сомнение в том, что организации начнут активно использовать данный документ, ведь бухгалтерам придется зависеть от второй стороны. Идея хорошая, но электронный документооборот, при котором скорость обмена данными будет исчисляться максимум 2-3 минутами, это все таки будущее, а в настоящее время бухгалтера используют бумажные документы.
Если же мы говорим о том, что УКД может быть подписан только с одной стороны, стороны поставщика, то увеличение документооборота, о котором я говорю, отпадает.

Давайте тогда рассмотрим форму документа: насколько нам нужны подписи двух сторон. В строке (6) есть ссылка на основание изменения стоимости. Полагаю, что в случае изменения количества или качества товара, это ТОРГ-2, который, как мы выяснили, остается. В случае, если это снижение цены, например, за достижение объема закупки, то это новое Соглашение сторон или Доп.соглашение к договору или иной документ. Если мы будем говорить о том, что УКД подменит собой соглашение сторон, то не получится, ибо в соглашении прописывается довольно большое количество условий предоставления скидки: объем закупки, который надо достичь, процент скидки, период действия соглашения и прочее. Если же поставщик по доброй воле решил предоставить скидку, то подписывать Соглашение с покупателем ему не надо, он уведомляет покупателя об изменении цены. В связи с этим, насколько нам нужны строки с (13) по (16)? Ведь выходит, что УКД не самостоятельный документ, он формируется на основе какого-то иного документа и фиксирует уже ранее обозначенный факт хозяйственной жизни.

Давайте рассмотрим возможность отказа от двустороннего подписания УКД. Тогда поставщик формирует УКД на том или ином основании, отправляет один экземпляр покупателю, а на основании второго экземпляра корректирует товарный и налоговый учет у себя. Это позволит бухгалтеру отказаться от справки и объединит товарный и налоговый документы.

Если я что-то упускаю, готов рассмотреть.

Спасибо.



Для справки:
Акты составляются по результатам приемки членами комиссии и экспертом организации, на которую возложено проведение экспертизы с участием представителей организаций поставщика и получателя или представителем организации-получателя с участием компетентного представителя незаинтересованной организации.

Я не совсем понял, при чем тут Торгово-промышленная палата и как она относится к ТОРГ-2?


компетентного представителя незаинтересованной организации – т.е. ТПП


Вы на практике много раз встречали, когда покупатель для отражения приемки вызывает представителя торгово-промышленной палаты или иной "компетентной" организации? В жизни покупатель рисует ТОРГ-2, подписывает его у водителя, который привез товар и отправляет обратно поставщику вместе с одним экземпляром ТОРГ-12. Всё. Если только поставщик не является крупным Холдингом, который может себе позволить отправлять экспедитора с водителем. На практике же у водителя зачастую даже доверенности на представление интересов поставщика нет.

В любом случае предлагаю эту тему более не обсуждать, т.к. мы отклонились от основного вопроса данной ветки форума.

Модератор:

Что касается готовности дорабатывать УПД – Ваши идеи можно обсудить и на этом форуме. Присылайте предложения.


Подскажите, пожалуйста, я недавно описывал для сотрудников порядок работы с УПД, которые предоставляют контрагенты. В процессе описания я столкнулся с тем, что некоторые ситуации, которые могут иметь место в работе, не освещены. Могу ли я предложить дополнить описание порядка работы УПД, которые было подготовлено ранее, на основе моего опыта? И куда присылать свои предложения? Благодарю Вас.


Модератор:
Добрый день!

Заранее благодарны за предложения по УПД, которые Вы можете прислать по адресу nalog02@inbox.ru (специально задействуем). Это интересно и важно.

Что касается оформления ТОРГ-2, то я тоже перестала бы обсуждать, как на практике заполняется и кем подписывается документ. Ведь это просто вопрос его юридической силы - либо она есть, - либо ее нет. И зависит это, возможно, от дополнительных договоренностей сторон по этому вопросу. Но к УКД это почти не имеет отношения.

А вот про усложнение - это тема.
Насколько я поняла, Вы усложнение связываете с обратной подписью документа покупателем и ожиданием возврата бумаги. Но обратите внимание, что УКД уже "настроен" на две ситуации:

- предложение продавца изменить стоимость и тогда зеркально ему согласие покупателя. Это случаи, когда, как Вы писали, продавец сам захотел изменить стоимость. Стоимость можно захотеть изменить в большую сторону - как здесь без покупателя? Ему ж платить! А даже если в меньшую - покупатель тоже должен согласиться, поскольку для продавца снижение выручки - благо по НДС, а для покупателя - необходимость восстановления НДС к уплате в бюджет. Именно поэтому, на мой взгляд, законодатель и ввел в главу 21 документ о согласии покупателя. Этим обеспечивается интерес государства, что уменьшение продавцом НДС будет "компенсировано" покупателем. Ведь налог-то косвенный. И здесь УКД - это не соглашение об условиях, когда в принципе предоставляется скидка - конечно, там много условий - а соглашение о том, что обе стороны в рамках заключенной ранее общей договоренности согласны и осведомлены, что необходимые условия получения скидки достигнуты и она "реализуется". Кстати, если это важно, конкретные показатели можно даже привести в иных сведениях по строке [7]. Более того, выскажу предположение - юристы меня могут поправить, - но даже в отсутствии первоначальной договоренности никто и ничто не мешает сторонам договориться о скидке следующим образом: продавец, оформляя УКД делает оферту - покупатель, подписывая УКД, эту оферту принимает (и иного соглашения к договору не требуется, если, конечно условия договора прямо не предусмотривают запрет на изменение цены). И такое оформление - опять сокращение документооборота для таких случаев. Во всех случаях, когда нужно согласие покупателя - без возврата документа продавцу не обойтись. Ну да это - требования НК РФ к оформлению и признанию налоговых последствий скидок. И решение этой задачи - не в отмене согласия, а в сокращении "шагов", что и предлагается;

- уведомление продавца об изменении стоимости, и тогда зеркально ему у покупателя ничего не предполагается. Это случаи, когда договором уже изначально согласие от покупателя получено. Будь то энергоснабжение - когда в начальном договоре уже указано о такой возможности и приятии покупателем любых изменений (как правило, это повышение тарифов) при их оформлении по договоренности сторон. Будь то любой другой договор, уже означающий согласие покупателя на изменение цены. Но для НДС все рано требуется уведомление, которое покупателем для себя может использоваться как первичный учетный документ (если будет подписано лицом, ответственным за офорление события, но назад передаваться не должно (строка [13] пустая, строка [15] заполнена. У продавца - это тоже бухгалтерский первичный документ на изменение задолженности при наличии заполненных строк [9] и [11] (подпись, как и в УПД, может быть одна).
Так что необоснованного удлиннения цепочек документооборота с учетом требований по НДС я для обоих случаях не вижу.
Если есть - давайте смотреть.

#23 Николай Кескинов

Николай Кескинов

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 12 March 2014 - 22:09

Модератор:
Добрый день!

Заранее благодарны за предложения по УПД, которые Вы можете прислать по адресу nalog02@inbox.ru (специально задействуем). Это интересно и важно.

Что касается оформления ТОРГ-2, то я тоже перестала бы обсуждать, как на практике заполняется и кем подписывается документ. Ведь это просто вопрос его юридической силы - либо она есть, - либо ее нет. И зависит это, возможно, от дополнительных договоренностей сторон по этому вопросу. Но к УКД это почти не имеет отношения.

А вот про усложнение - это тема.
Насколько я поняла, Вы усложнение связываете с обратной подписью документа покупателем и ожиданием возврата бумаги. Но обратите внимание, что УКД уже "настроен" на две ситуации:

- предложение продавца изменить стоимость и тогда зеркально ему согласие покупателя. Это случаи, когда, как Вы писали, продавец сам захотел изменить стоимость. Стоимость можно захотеть изменить в большую сторону - как здесь без покупателя? Ему ж платить! А даже если в меньшую - покупатель тоже должен согласиться, поскольку для продавца снижение выручки - благо по НДС, а для покупателя - необходимость восстановления НДС к уплате в бюджет. Именно поэтому, на мой взгляд, законодатель и ввел в главу 21 документ о согласии покупателя. Этим обеспечивается интерес государства, что уменьшение продавцом НДС будет "компенсировано" покупателем. Ведь налог-то косвенный. И здесь УКД - это не соглашение об условиях, когда в принципе предоставляется скидка - конечно, там много условий - а соглашение о том, что обе стороны в рамках заключенной ранее общей договоренности согласны и осведомлены, что необходимые условия получения скидки достигнуты и она "реализуется". Кстати, если это важно, конкретные показатели можно даже привести в иных сведениях по строке [7]. Более того, выскажу предположение - юристы меня могут поправить, - но даже в отсутствии первоначальной договоренности никто и ничто не мешает сторонам договориться о скидке следующим образом: продавец, оформляя УКД делает оферту - покупатель, подписывая УКД, эту оферту принимает (и иного соглашения к договору не требуется, если, конечно условия договора прямо не предусмотривают запрет на изменение цены). И такое оформление - опять сокращение документооборота для таких случаев. Во всех случаях, когда нужно согласие покупателя - без возврата документа продавцу не обойтись. Ну да это - требования НК РФ к оформлению и признанию налоговых последствий скидок. И решение этой задачи - не в отмене согласия, а в сокращении "шагов", что и предлагается;

- уведомление продавца об изменении стоимости, и тогда зеркально ему у покупателя ничего не предполагается. Это случаи, когда договором уже изначально согласие от покупателя получено. Будь то энергоснабжение - когда в начальном договоре уже указано о такой возможности и приятии покупателем любых изменений (как правило, это повышение тарифов) при их оформлении по договоренности сторон. Будь то любой другой договор, уже означающий согласие покупателя на изменение цены. Но для НДС все рано требуется уведомление, которое покупателем для себя может использоваться как первичный учетный документ (если будет подписано лицом, ответственным за офорление события, но назад передаваться не должно (строка [13] пустая, строка [15] заполнена. У продавца - это тоже бухгалтерский первичный документ на изменение задолженности при наличии заполненных строк [9] и [11] (подпись, как и в УПД, может быть одна).
Так что необоснованного удлиннения цепочек документооборота с учетом требований по НДС я для обоих случаях не вижу.
Если есть - давайте смотреть.

В первом случае я понял вашу логику - продавец предлагает покупателю пересмотреть стоимость партии товаров и выписывает УКД. УКД заменит собой соглашение об изменении стоимости плюс КСФ.
А вот во втором случае, если честно, я не уловил назначение УКД. Если можно, поясните, пожалуйста. А после этого, если позволите, я изложу одну мысль.

И еще один момент. УКД подменяет собой, в частности, КСФ. КСФ оформляется по правилам поставщиков (продавцом). Именно продавец проставляет номер и дату КСФ согласно утвержденной нумерации. Исходя из этого, правильно ли я понимаю, что УКД тоже будет являться документом, который изначально может оформить только поставщик?


#24 joiingds

joiingds

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 13 March 2014 - 02:58

"All right," said Trot, "where do you keep the menagerie?"

Sore muscles are one of the most unpleasant and painful symptoms one may have.

35592 http://pinitnudes.co...77.new.html#new
quality generics:buy cheap ManXXX no script needed
getting more or less wrinkled and bent. "Ah! that is real wisdom," declared the Shaggy Man, approvingly.
best prices for Galantamine next day no prescription
safe order generic ManXXX with no prescription
fda approved ManXXX in uk no prescription needed >> http://persey.tk/main/1-post1.html
buy discount generic ManXXX without doctor prescription
36802 >>> http://softwarefeed....theo-24-sr.html
buy cheap online ManXXX in usa without prescription
with us in any way, after this. Then we may live peacefully and
Изображение
buying cheap ManXXX overnight shipping
My career got broken by severe depression! I couldn’t even do anything to save it!
purchase cheap online ManXXX next day delivery
where to get ManXXX c.o.d. without prescription
online Doxazosin mesylate same day delivery
buying cheap ManXXX delivered overnight
these years?" asked Dorothy
Some cholesterol-lowering margarines may be rather helpful. But do not rely on them entirely!


related pages:

http://castmember.co...php?f=4&t=29976
http://hell-craft.ne...ic=2617.new#new
http://szybowiec.dzw.../post.php?fid=5
http://xn---22-6cdoe...&id=23602#23602
http://artprof.u2m.ru/user/usmedbra/
http://www.alljapane...comment-271503/
http://forum.minit.nu/post.php?fid=4
http://www.chobsgami...ic=7749.new#new
http://bbs.zfbao.com...p?f=16&t=481029
http://montesaforum....=279330.new#new
http://forum.lab4tec...c=26633.new#new
http://canotiers.guy...profile&u=77427

#25 oglapina

oglapina

    Модератор

  • Members
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 13 March 2014 - 09:26


Модератор:
Добрый день!

Заранее благодарны за предложения по УПД, которые Вы можете прислать по адресу nalog02@inbox.ru (специально задействуем). Это интересно и важно.

Что касается оформления ТОРГ-2, то я тоже перестала бы обсуждать, как на практике заполняется и кем подписывается документ. Ведь это просто вопрос его юридической силы - либо она есть, - либо ее нет. И зависит это, возможно, от дополнительных договоренностей сторон по этому вопросу. Но к УКД это почти не имеет отношения.

А вот про усложнение - это тема.
Насколько я поняла, Вы усложнение связываете с обратной подписью документа покупателем и ожиданием возврата бумаги. Но обратите внимание, что УКД уже "настроен" на две ситуации:

- предложение продавца изменить стоимость и тогда зеркально ему согласие покупателя. Это случаи, когда, как Вы писали, продавец сам захотел изменить стоимость. Стоимость можно захотеть изменить в большую сторону - как здесь без покупателя? Ему ж платить! А даже если в меньшую - покупатель тоже должен согласиться, поскольку для продавца снижение выручки - благо по НДС, а для покупателя - необходимость восстановления НДС к уплате в бюджет. Именно поэтому, на мой взгляд, законодатель и ввел в главу 21 документ о согласии покупателя. Этим обеспечивается интерес государства, что уменьшение продавцом НДС будет "компенсировано" покупателем. Ведь налог-то косвенный. И здесь УКД - это не соглашение об условиях, когда в принципе предоставляется скидка - конечно, там много условий - а соглашение о том, что обе стороны в рамках заключенной ранее общей договоренности согласны и осведомлены, что необходимые условия получения скидки достигнуты и она "реализуется". Кстати, если это важно, конкретные показатели можно даже привести в иных сведениях по строке [7]. Более того, выскажу предположение - юристы меня могут поправить, - но даже в отсутствии первоначальной договоренности никто и ничто не мешает сторонам договориться о скидке следующим образом: продавец, оформляя УКД делает оферту - покупатель, подписывая УКД, эту оферту принимает (и иного соглашения к договору не требуется, если, конечно условия договора прямо не предусмотривают запрет на изменение цены). И такое оформление - опять сокращение документооборота для таких случаев. Во всех случаях, когда нужно согласие покупателя - без возврата документа продавцу не обойтись. Ну да это - требования НК РФ к оформлению и признанию налоговых последствий скидок. И решение этой задачи - не в отмене согласия, а в сокращении "шагов", что и предлагается;

- уведомление продавца об изменении стоимости, и тогда зеркально ему у покупателя ничего не предполагается. Это случаи, когда договором уже изначально согласие от покупателя получено. Будь то энергоснабжение - когда в начальном договоре уже указано о такой возможности и приятии покупателем любых изменений (как правило, это повышение тарифов) при их оформлении по договоренности сторон. Будь то любой другой договор, уже означающий согласие покупателя на изменение цены. Но для НДС все рано требуется уведомление, которое покупателем для себя может использоваться как первичный учетный документ (если будет подписано лицом, ответственным за офорление события, но назад передаваться не должно (строка [13] пустая, строка [15] заполнена. У продавца - это тоже бухгалтерский первичный документ на изменение задолженности при наличии заполненных строк [9] и [11] (подпись, как и в УПД, может быть одна).
Так что необоснованного удлиннения цепочек документооборота с учетом требований по НДС я для обоих случаях не вижу.
Если есть - давайте смотреть.

В первом случае я понял вашу логику - продавец предлагает покупателю пересмотреть стоимость партии товаров и выписывает УКД. УКД заменит собой соглашение об изменении стоимости плюс КСФ.
А вот во втором случае, если честно, я не уловил назначение УКД. Если можно, поясните, пожалуйста. А после этого, если позволите, я изложу одну мысль.

И еще один момент. УКД подменяет собой, в частности, КСФ. КСФ оформляется по правилам поставщиков (продавцом). Именно продавец проставляет номер и дату КСФ согласно утвержденной нумерации. Исходя из этого, правильно ли я понимаю, что УКД тоже будет являться документом, который изначально может оформить только поставщик?


модератор:
Добрый день!
Если говорить о втором случае, то допустим, что строны в договоре уже однозначно прописали, что при достижении определенного объема покупатель получает скидку по стоимости единицы товара. То есть согласие покупателя уже изначально есть. Продавцу по законодательству по НДС надо выставить КСЧФ + уведомить покупателя продавцу все равно надо (тогда от покупателя можно требовать восстановления НДС). Это налоговая часть.
Бухгалтерская часть состоит в том, что надо оформить изменение задолженности по произведенной ранее отгрузке. Поскольку согласие на изменение цен договором уже предусмотрено, то продавцу и покупателю достаточно было бы составить "свои" первичные документы на изменение расчетов, к ним приложить основание - договор + подтверждение факта достижения объема, дающего право и обязывающего предоставить скидку. Первичный учетный документ у каждой стороны для этого должен содержать все семь обязательных реквизитов. На практике часто изменение цены оформляется выставлением покупателю авизо.
УКД, выписанный в двух экзкмплярах продавцом, один из которых отправляется покупателю, у продавца достигает сразу всех целей - и выписка КСЧФ, И уведомление покупателя, и оформленный по 402-ФЗ первичный документ, где указано основание (пункты договора и, например, перечень накладных, подтверждающих объем) изменения стоимости.
Второй полученный покупателем УКД подписывается ответственным за оформление операции лицом покупателя и превращается в первичный документ (типа как акцептованный авизо).
Номер УКД естественно проставляется продавцом - ведь на нем лежит обязанность выставить корректировочный СЧФ. Просто в УКД на одной бумажке совмещаются все функции, но новых правил никаких не вводится.
Вот такие планы...
Если что-то остается непонятным - напишите конкретно что. И обещанную мысль.

#26 Николай Кескинов

Николай Кескинов

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 15 March 2014 - 09:06

модератор:
Добрый день!
Если говорить о втором случае, то допустим, что строны в договоре уже однозначно прописали, что при достижении определенного объема покупатель получает скидку по стоимости единицы товара. То есть согласие покупателя уже изначально есть. Продавцу по законодательству по НДС надо выставить КСЧФ + уведомить покупателя продавцу все равно надо (тогда от покупателя можно требовать восстановления НДС). Это налоговая часть.
Бухгалтерская часть состоит в том, что надо оформить изменение задолженности по произведенной ранее отгрузке. Поскольку согласие на изменение цен договором уже предусмотрено, то продавцу и покупателю достаточно было бы составить "свои" первичные документы на изменение расчетов, к ним приложить основание - договор + подтверждение факта достижения объема, дающего право и обязывающего предоставить скидку. Первичный учетный документ у каждой стороны для этого должен содержать все семь обязательных реквизитов. На практике часто изменение цены оформляется выставлением покупателю авизо.
УКД, выписанный в двух экзкмплярах продавцом, один из которых отправляется покупателю, у продавца достигает сразу всех целей - и выписка КСЧФ, И уведомление покупателя, и оформленный по 402-ФЗ первичный документ, где указано основание (пункты договора и, например, перечень накладных, подтверждающих объем) изменения стоимости.
Второй полученный покупателем УКД подписывается ответственным за оформление операции лицом покупателя и превращается в первичный документ (типа как акцептованный авизо).
Номер УКД естественно проставляется продавцом - ведь на нем лежит обязанность выставить корректировочный СЧФ. Просто в УКД на одной бумажке совмещаются все функции, но новых правил никаких не вводится.
Вот такие планы...
Если что-то остается непонятным - напишите конкретно что. И обещанную мысль.


Вновь добрый день. Прошу прощения за задержку ответа.

Мысль у меня вот какая. Мы с вами разобрались, когда и в каких случаях будет выставлять УКД. По сути их два.
Первый - это когда поставщик инициирует пересмотр стоимости товаров в большую сторону, второй-это изменение стоимости в меньшую сторону при предоставлении скидки.
В остальных случаях УКД формировать нецелесообразно. Например, при недовозе, покупатель оформляет ТОРГ-2 и претензию, а поставщик подписывать ТОРГ-2 и выставляет КСФ. УКД он не будет формировать, дабы не ждать обратно экземпляр документа.

То есть получается, что УКД - это, во-первых, документ ограниченного применения, а во-вторых, УКД оформляется исключительно поставщиком, но не покупателем.

#27 oglapina

oglapina

    Модератор

  • Members
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 March 2014 - 20:10


модератор:
Добрый день!
Если говорить о втором случае, то допустим, что строны в договоре уже однозначно прописали, что при достижении определенного объема покупатель получает скидку по стоимости единицы товара. То есть согласие покупателя уже изначально есть. Продавцу по законодательству по НДС надо выставить КСЧФ + уведомить покупателя продавцу все равно надо (тогда от покупателя можно требовать восстановления НДС). Это налоговая часть.
Бухгалтерская часть состоит в том, что надо оформить изменение задолженности по произведенной ранее отгрузке. Поскольку согласие на изменение цен договором уже предусмотрено, то продавцу и покупателю достаточно было бы составить "свои" первичные документы на изменение расчетов, к ним приложить основание - договор + подтверждение факта достижения объема, дающего право и обязывающего предоставить скидку. Первичный учетный документ у каждой стороны для этого должен содержать все семь обязательных реквизитов. На практике часто изменение цены оформляется выставлением покупателю авизо.
УКД, выписанный в двух экзкмплярах продавцом, один из которых отправляется покупателю, у продавца достигает сразу всех целей - и выписка КСЧФ, И уведомление покупателя, и оформленный по 402-ФЗ первичный документ, где указано основание (пункты договора и, например, перечень накладных, подтверждающих объем) изменения стоимости.
Второй полученный покупателем УКД подписывается ответственным за оформление операции лицом покупателя и превращается в первичный документ (типа как акцептованный авизо).
Номер УКД естественно проставляется продавцом - ведь на нем лежит обязанность выставить корректировочный СЧФ. Просто в УКД на одной бумажке совмещаются все функции, но новых правил никаких не вводится.
Вот такие планы...
Если что-то остается непонятным - напишите конкретно что. И обещанную мысль.


Вновь добрый день. Прошу прощения за задержку ответа.

Мысль у меня вот какая. Мы с вами разобрались, когда и в каких случаях будет выставлять УКД. По сути их два.
Первый - это когда поставщик инициирует пересмотр стоимости товаров в большую сторону, второй-это изменение стоимости в меньшую сторону при предоставлении скидки.
В остальных случаях УКД формировать нецелесообразно. Например, при недовозе, покупатель оформляет ТОРГ-2 и претензию, а поставщик подписывать ТОРГ-2 и выставляет КСФ. УКД он не будет формировать, дабы не ждать обратно экземпляр документа.

То есть получается, что УКД - это, во-первых, документ ограниченного применения, а во-вторых, УКД оформляется исключительно поставщиком, но не покупателем.


Модератор.
Добрый вечер. Хорошо, что вопросы проясняются.
Да, УКД оформляется исключительно поставщиком.
Единственное, что пока не понятно, так это почему поставщику при недовозе удобнее составить просто КСЧФ.
Нсчет просто подписи ТОРГ-2. Мне кажется, что у поставщика на основании ТОРГ-2 должен все равно появиться свой документ для записи в бухгалтерском учете.
Обратите внимание, что Торг-2 не содержит отдельного поля для подписи поставщиком, если его представитель не присутствовал при приемке (подпись в бланке есть, но она "внутри процедуры" подписания документа до принятия решения руководителем организации-покупателя. А если руководитель покупателя уже решение принял, то для принятия к учету поставщику все равно нужен свой документ (с обозначанием "судьбы" недопоставки - что дает возможность дать записи сторнирования выручки и отгрузки корреспондирующий счет).
+ Переписывать все расхождения в КСЧФ все равно надо. + надо покупатед уведомить - итого три документа!
Почему бы не уведомить сразу же в КСЧФ - одна бумага - долой! А если УКД рассматривать еще и как определение "судьбы" недопоставки - к возврату, к уничтожению покупателем (согласно условиям договора) - то этот документ заменит и внутреннюю справку бухгалтера. Итого - один вместо трех. И ждать назад его продавцу не надо + отношения с покупателем предельно ясны обеим сторонам....
Или я что-то не так понимаю? Поправьте....
Хороших выходных.

Может, еще кто-то вмешается, попробует прояснить ситуацию со своей позиции? Было бы интересно и полезно!

#28 Николай Кескинов

Николай Кескинов

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 15 March 2014 - 21:04

Модератор.
Добрый вечер. Хорошо, что вопросы проясняются.
Да, УКД оформляется исключительно поставщиком.
Единственное, что пока не понятно, так это почему поставщику при недовозе удобнее составить просто КСЧФ.
Нсчет просто подписи ТОРГ-2. Мне кажется, что у поставщика на основании ТОРГ-2 должен все равно появиться свой документ для записи в бухгалтерском учете.
Обратите внимание, что Торг-2 не содержит отдельного поля для подписи поставщиком, если его представитель не присутствовал при приемке (подпись в бланке есть, но она "внутри процедуры" подписания документа до принятия решения руководителем организации-покупателя. А если руководитель покупателя уже решение принял, то для принятия к учету поставщику все равно нужен свой документ (с обозначанием "судьбы" недопоставки - что дает возможность дать записи сторнирования выручки и отгрузки корреспондирующий счет).
+ Переписывать все расхождения в КСЧФ все равно надо. + надо покупатед уведомить - итого три документа!
Почему бы не уведомить сразу же в КСЧФ - одна бумага - долой! А если УКД рассматривать еще и как определение "судьбы" недопоставки - к возврату, к уничтожению покупателем (согласно условиям договора) - то этот документ заменит и внутреннюю справку бухгалтера. Итого - один вместо трех. И ждать назад его продавцу не надо + отношения с покупателем предельно ясны обеим сторонам....
Или я что-то не так понимаю? Поправьте....
Хороших выходных.

Может, еще кто-то вмешается, попробует прояснить ситуацию со своей позиции? Было бы интересно и полезно!


Теоретически так было бы, но практика далеко от теории. Исходя из тех условий, в которых работает моя компания и исходя из тех ситуаций, которые чуть ли не ежедневно приходят ко мне на почту, работать УКД не будет так. Либо будет работать не "так".
Грамотность российских бухгалтеров в массе своей низкая. Когда покупатель выявляет недовоз, поставщик просто выставляет КСФ, зачастую даже не подписывая ТОРГ-2 (мы не рассматриваем ситуации, когда водитель является представителем поставщика или с грузом едет экспедитор, последнее вообще экзотика). Таким образом, поставщик оформляет 1 бумажку и... всё! В результате покупатель остаётся по сути без документа товарного учета. КСФ вообще не регулирует товарные остатки, т.к. это документ исключительно налогового учета.
Хорошо, если речь идет о недовозе (хотя при сверке с контрагентов тоже приятного мало). Гораздо хуже, когда речь идет о бракованной продукции.

Насчет того, что поставщик переписывает данные ТОРГ-2 в КСФ и это сложно. Да, переписывает. Но именно в этой части УКД нам не поможет, ему точно также надо будет переписать. Да, если все будут оформлять УКД, это упорядочит документооборот. Особенно у поставщика. Вот только покупателю он в принципе не особо нужен, ему и КСФ хватит.

В общем ладно. Давайте закрепим то, о чем мы договорились. УКД является документом, который вобрал в себя:
1) КСФ;
2) документ, на основании которого поставщик корректирует товарный учет;
3) документ-указание на порядок работы с бракованной продукцией (если при приемке был выявлен брак);
4) документ-предложение пересмотреть стоимость отгруженной партии товаров (при повышении стоимости является основанием для повышения стоимости и подписания соглашения не требуется, при понижении стоимости действует при наличии подписанного соглашения, например, при достижении объема закупки).

У покупателя будут:
1) ТОРГ-2, определяющий результаты приемки товаров;
2) УКД, подписанный поставщиком и объединяющий КСФ и подтверждение данных ТОРГ-2 (при этом подписания ТОРГ-2 можно не запрашивать, но надо иметь ссылку на ТОРГ-2);
3) УКД, в случае, если произошло повышение цены на партию товаров после отгрузки;
4) УКД, в случае, если поставщик предоставил скидку на ранее отгруженные товары.

Вроде так. Если что-то упустил, поправьте.

Плюс несколько моментов по форме. В УКД надо разграничить поля для поставщика и покупателя, чтобы не было путаницы. Плюс надо предусмотреть, где будут прописываться указания на судьбу брака, в каком поле поставщик будет писать, чтобы бракованный товар уничтожили.
Также вопрос со статусами. В каком случае может быть проставлен статус "2"? Ведь при достижении соглашения об изменении стоимости партии товаров, КСФ всегда выставляется. Я не смог представить, в каком случае УКД будет выступать в роли соглашения. Подменить настоящее соглашение он не сможет, ведь в нем тогда придется прописывать существенные условия, такие как, например, сроки действия новых цен, условия действия новых цен и прочее. УКД эти функции не выполняет, да ему и не надо. Он представляет собой локальное, разовое соглашение на изменение стоимости уже отгруженных товаров, поэтому мне кажется, что выступать исключительно в роли соглашения УКД не будет, поэтому статус "2" под вопросом.

И опять же, готов выслушать комментарии.

#29 joiingds

joiingds

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 16 March 2014 - 15:14

in a manner that terrified everyone within sound of their voices.

Discover the signs, symptoms, and causes of teens depression. It’s time to get ready to struggle

41972 http://www.spozd.hek...56.new.html#new
order Ovral no prior prescription
blue-gold and blue gems being profusely used in the decorations, But there were other people, too, just as important as the Whimsies,
discount Ethionamide without a prescription
discount generic Ovral shipped with no prescription
best buy:buy cheap Ovral in canada no prescription needed > http://quebecgamers....p?f=11&t=152226
cheap buy Ovral in usa without prescription
15037 >>> http://communities.d...c=34367.new#new
where to buy Ovral no prior prescription
the yards between the buildings. They seemed much like other people
Изображение
online pharmacy Ovral delivered overnight
No matter how deep is the economic crisis, your masculine power and health require attention!!!
safe order generic Coumadin overnight delivery no r x
top drugstore: buy Coumadin without a perscription shipped overnight
online cheap pharmacy Cycrin overnight delivery cod
best buy:buy cheap Coumadin without a perscription shipped overnight
flying with the birds."
Nutrition specialists will help you determine a healthy goal weight and how to achieve it.


related pages:

http://forum.apteka4...hp?f=35&t=43281
http://gameofwar.ru/...hp?f=11&t=43515
http://benzocard.ru/...na-toplivo.html
http://forum.m-grupp...hp?f=2&t=192318
http://www.programme...nline-dilantin/
http://aviationleade...hp?f=6&t=140944
http://ultra-gaming....ic=3077.new#new
http://sunnyvale.sit...c=11670.new#new
http://www.szarego.w...php?f=4&t=27515
http://vintagemobile...c=22247.new#new
http://www.happy-jou...hizni/5710.html
http://gameofwar.ru/...hp?f=11&t=43166
http://beta.songbay....c=93810.new#new
http://forums.chocta...=580574.new#new
http://www.welovegun...=3142467&extra=
http://www.elithor.c...cymbalta.30724/
http://www.aesthesod...c=67332.new#new
http://tajweedforum....eap-topiramate/
http://www.w745.frik...p?p=48612#48612
http://www.piercing....ap-dapsone.html

#30 joiingds

joiingds

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 16 March 2014 - 19:29

After hesitating a moment which way to turn, she decided to visit

Your life and the life of your family would be much more pleasant without pain!

25647 http://www.yakakoyu....=231128.new#new
safe order generic Duloxetine without a rx overnight delivery
man's assistance. Dorothy followed them as quickly as she could. down all the big buildings were sliding past me so swift that it
safe order generic Acticin in usa without prescription
best price for generic Duloxetine shipped with no prescription
order cheap Duloxetine no prior prescription >> http://laurenholly.c...en-2/#post-7201
where can i buy generic Duloxetine no script needed
71202 >> http://q4owners.co.u...=130036.new#new
purchase generic Duloxetine with overnight delivery
was crosser 'n he was. I wonder why folks get cross when it rains?
Изображение
cheap price for generic Duloxetine without doctor prescription
Probably all your health problems are connected with buying low quality ineffective drugs!
buy at low price Duloxetine without rx
where to buy Duloxetine in usa no prescription needed
order cheap Betapace overnight delivery no rx
purchase cheap online Duloxetine from u.s. pharmacy no prescription
stay there until he had decided to marry one of the Princesses and
Enjoy our state-of-the-art level of customer service! Allow yourself the best!


related pages:
http://rethinking-ev...74863#post74863
http://rolathemes.co...2286233.new#new
http://www.low5ive.n...76778#post76778
http://lasertagforum...hp?f=3&t=523645
http://gonetwifi.com...c=74449.new#new
http://www.seasonsur...p?f=16&t=154688
http://www.forumdace...98.new.html#new
http://la-garde-de-n...hp?f=22&t=11795
http://forum.arvixe....35.new.html#new
http://www.bookswapa...c.php?f=5&t=242
http://blog.armast.r...hku-vmeste.html
http://www.turkoplus...or-ipb-34x.html
http://forum.apteka4...hp?f=35&t=43354
http://tusvinilos.es...c=65102.new#new
http://killgod.dyndn...44c37c7565cddb7


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных